geld für babyerstausstattung (drk, profamilia,...)
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17. Okt 2010 08:45
Re: geld für babyerstausstattung (drk, profamilia,...)
Ich finde es au ne frechheit so etwas zu schreiben .Kinder brauchen als erster linie liebe viel liebe und zuneigung!!!mein vertrag ist au nicht verlängert worden und die wollten mich nicht mehr sonst hätte mein ag mir ein festvertrag geben müssen und da ich schwanger bin übernimmt er mich erst recht nicht ...SOLL ICH MEIN KIND DESHALB ABTREIBEN nur damit ich meinem kind was bieten kann, Ihr spinnt doch.Jetzt versuche ich es au beim Kath.Frauen -schwangerschaftsverein.Und wenn es nicht solche fälle geben würde dann gebe es au nicht solche zuschüsse vom staat !!!Es geht hier nicht um baby kleidung oder sonstiger kleingruscht wie spielzeug es geht um windeln, bett ,wickeltisch kinderwägen wer hat den schon für einen gebrauchten kinderwaagen 200€ so auf die schnelle!!!Kinder kleider kann man oft billig auf flohmärkten und freunden bekommen wenn man glück hat mit dem geschlecht grins...Also alle die unterstützung brauchen sollen se auch holen wir waren au alle arbeiten und wer weiß was für schicksale in den verschiedenen haushalten herscht .
17. Okt 2010 10:26
Re: geld für babyerstausstattung (drk, profamilia,...)
Gebrauchte Kinderwagen für 200-250€ gibt es aber viele zukaufen. Auch gut erhaltene. Haben wir auch für 220€ (Hartan Racer S mit der gewünschten Handbremse, 2 Jahre alt, 350€ gespart gegenüber NP). Guck mal bei Kalaydo oder Kijiji
Ich selber kenne keine "Schmarotzer" und ich glaube man muß vorsichtig sein beim "Hartz IV"-Fernsehen (nennen wir hier so), also diese Reality-Serien am Nachmittag. Die können schnell den Haß schüren.
Aber manches ist trotzdem komisch. Mein Mann und ich verdienen ganz nett und wir machen uns Gedanken darum, wie das finanziell mit Kind werden wird und wir fahren nicht 2 x im Jahr groß in Urlaub, haben dicke Autos etc.
Ich finde jeder hat das Recht auf Nachwuchs, aber mir geht auch die Hutschnur hoch, wenn im Fernsehen Paare gezeigt werden, seit 10 Jahren nicht gearbeitet und 3 Kinder im Alter von 2-7 Jahren. Da denke ich mir auch: eins hätte doch gereicht.
Gruß
Sylvia
Ich selber kenne keine "Schmarotzer" und ich glaube man muß vorsichtig sein beim "Hartz IV"-Fernsehen (nennen wir hier so), also diese Reality-Serien am Nachmittag. Die können schnell den Haß schüren.
Aber manches ist trotzdem komisch. Mein Mann und ich verdienen ganz nett und wir machen uns Gedanken darum, wie das finanziell mit Kind werden wird und wir fahren nicht 2 x im Jahr groß in Urlaub, haben dicke Autos etc.
Ich finde jeder hat das Recht auf Nachwuchs, aber mir geht auch die Hutschnur hoch, wenn im Fernsehen Paare gezeigt werden, seit 10 Jahren nicht gearbeitet und 3 Kinder im Alter von 2-7 Jahren. Da denke ich mir auch: eins hätte doch gereicht.
Gruß
Sylvia
17. Okt 2010 17:52
Re: geld für babyerstausstattung (drk, profamilia,...)
Ja leider gottes gibt es solche leute !!!Und grade die wo sponntan vom schicksal getroffen worden sind hilft man nicht so wie es eigentlich sein sollte.armes Deutschland !!!
17. Okt 2010 20:59
Re: geld für babyerstausstattung (drk, profamilia,...)
Ich bin ja froh dass hier einige auch meiner Meinung sind.
Und von Menschen, mit denen es das Schicksal wirklich nicht gut meint, von denen reden wir hier doch gar nicht. Denen soll doch auch geholfen werden.
Aber muß es sein, dass eine 25 jährige Frau bereits 5 (!!!) Kinder hat (das 6. bereits in Plaunung), noch nie in Ihrem Leben gearbeitet hat und nur auf Kosten vom Vater Staat lebt???!!! Ich kenne diese besagte Frau. Und das ist leider kein Einzelfall. Warum also soll solchen Menschen von meinen Steuergeldern geholfen werden??????
Mir hilft auch keiner. Nur weil ich arbeite (auch wenns hier im Osten der Republik für verdammt wenig Geld ist) Und ich bekomme sage und schreibe 650 € Elterngeld. Da lachen sich einige hier von euch wahrscheinlich halb tot.
Aber: Geld alleine macht nicht glücklich - aber meine zwei Mädchen die mir jeden Tag Ihr Lächeln schenken.
Und von Menschen, mit denen es das Schicksal wirklich nicht gut meint, von denen reden wir hier doch gar nicht. Denen soll doch auch geholfen werden.
Aber muß es sein, dass eine 25 jährige Frau bereits 5 (!!!) Kinder hat (das 6. bereits in Plaunung), noch nie in Ihrem Leben gearbeitet hat und nur auf Kosten vom Vater Staat lebt???!!! Ich kenne diese besagte Frau. Und das ist leider kein Einzelfall. Warum also soll solchen Menschen von meinen Steuergeldern geholfen werden??????
Mir hilft auch keiner. Nur weil ich arbeite (auch wenns hier im Osten der Republik für verdammt wenig Geld ist) Und ich bekomme sage und schreibe 650 € Elterngeld. Da lachen sich einige hier von euch wahrscheinlich halb tot.
Aber: Geld alleine macht nicht glücklich - aber meine zwei Mädchen die mir jeden Tag Ihr Lächeln schenken.

25. Okt 2010 07:30
Re: geld für babyerstausstattung (drk, profamilia,...)
hi werdenden mamis
also wir haben bei der drk beantragt ca in juni oder so und jetzt in okt haben wir dedn antrag abgegeben haben 735 € bekommen. balt ist es endlich soweit und dann können wir unseren kleinen mann in arm halten
also wir haben bei der drk beantragt ca in juni oder so und jetzt in okt haben wir dedn antrag abgegeben haben 735 € bekommen. balt ist es endlich soweit und dann können wir unseren kleinen mann in arm halten
25. Okt 2010 12:35
Re: geld für babyerstausstattung (drk, profamilia,...)
Hallo Ihr Lieben,
muss da doch mal meinen Senf zu abgeben. Als Arbeitslose schwanger zu werden ist nun wirklich das besch... der Welt. Bin 15 Jahre Vollzeit arbeiten gegangen, dazu noch 2-3 Nebenjobs. Bekomme jetzt einen kleinen Witz Arbeitslosengeld und kann auch die Nebenjobs in der Gastro nicht mehr ausführen. Bei mir reicht es jetzt schon nicht mehr hinten noch vorne und wie das erst wird wenn meine Kleine da ist?!
Mit Unterstützung vom Amt ist da nicht viel, falle nämlich nach der Geburt direkt in Hartz IV. Das heißt dann kein Elterngeld, nur ein bestimmter Satz für die Wohnung der auch viel zu niedrig ist, 359€ zum Leben wobei man da ja auch noch den Hausstrom abziehen muss dazu kommt dann nur noch Kindergeld und die Hartz IV Pauschale für Kinder. Da fragt keiner nach meinem Auto oder den Versicherungen die zu bezahlen sind. Dann hat man auch nur Anspruch auf 1 Jahr Elternzeit und nicht auf die gewohnten 3 Jahre. Also für mich ist das unverständlich, bin nie faul gewesen und habe immer viel gearbeitet und meine Steuern bezahlt. Aber jetzt so fallen gelassen zu werden ist wirklich ernüchternd. Ich weiß nicht wie das all die Hartz IV Empfänger machen? Für Tipps bin ich da sehr dankbar!
muss da doch mal meinen Senf zu abgeben. Als Arbeitslose schwanger zu werden ist nun wirklich das besch... der Welt. Bin 15 Jahre Vollzeit arbeiten gegangen, dazu noch 2-3 Nebenjobs. Bekomme jetzt einen kleinen Witz Arbeitslosengeld und kann auch die Nebenjobs in der Gastro nicht mehr ausführen. Bei mir reicht es jetzt schon nicht mehr hinten noch vorne und wie das erst wird wenn meine Kleine da ist?!

25. Okt 2010 13:13
Re: geld für babyerstausstattung (drk, profamilia,...)
hallo,
ich hab nicht die gemeint die jetzt arbeitslos geworden sind wegen der schwangerschaft und dann hartz4 gebkommen.
ich meine die die noch nie was gearbeitet haben und auch nicht arbeiten wollen weil sie grundsätzlich wenn sie sich dann arbeit suchen müssten weil es kind in kindergarten kommt sind sie wieder schwanger und denen ist es egal wer der vater ist hauptsache nicht arbeiten gehen, ich kenn so ne person wie ich oben schon geschrieben hab und die hat nun 2 kinder von 2 vätern und hat mehr geld als ich und mein freund zusammen wenn ich nicht mehr arbeiten geh weil ich ein jahr zuhause bleib und müssen noch miete auto und und und zahlen.
sowas find ich einfach gemein das die es geld bekommen und die die jahre lang gearbeitet haben und dann arbeitslos geworden sind oder einfach nicht viel geld haben weil sie alleinerziehend sind oder einfach das elternjahr zuhause bleiben und der partner auch nicht viel verdient.
ich durfte mir anhören 200euro reicht zum leben im monat mit kind also 3personen ich dachte ich hör nicht richtig.
meine eltern haben ne fahrschule und wir haben zur zeit nen kurz vom arbeitsamt für hartz4 empfänger es sind ca 20leute im alter von 19 bis 45jahren und diese bekommen vom amt nen führerschein fürs auto bezahlt. aber die wenn ich diese leute seh oder hör was die sagen wollen die nicht arbeiten, der eine hatte arbeit der wurde dann gekündigt dann hat er halt als rache zu sein chef die firma angezündet wer will so ein oder ne andere die hat 2 kinder bzw die wurden ihr schon genommen sagt warum soll ich arbeiten gehen so bracuh ich nur zum vormut vom kind gehen und sagen meinkind hat geburtstag will den was schenken gib mal geld und sie bekommt es das sie ihn was schenken kann hallo wo ist da noch gerechtigkeit?? der beste satz von ihnen war "eigentlich müsst ich jetzt mehr geld bekommen weil ich muss da ja da arbeiten" hallowo ist bei fragebögen und zuhören arbeit???
ich hab auf solche leute einfach HASS...
ich hab nicht die gemeint die jetzt arbeitslos geworden sind wegen der schwangerschaft und dann hartz4 gebkommen.
ich meine die die noch nie was gearbeitet haben und auch nicht arbeiten wollen weil sie grundsätzlich wenn sie sich dann arbeit suchen müssten weil es kind in kindergarten kommt sind sie wieder schwanger und denen ist es egal wer der vater ist hauptsache nicht arbeiten gehen, ich kenn so ne person wie ich oben schon geschrieben hab und die hat nun 2 kinder von 2 vätern und hat mehr geld als ich und mein freund zusammen wenn ich nicht mehr arbeiten geh weil ich ein jahr zuhause bleib und müssen noch miete auto und und und zahlen.
sowas find ich einfach gemein das die es geld bekommen und die die jahre lang gearbeitet haben und dann arbeitslos geworden sind oder einfach nicht viel geld haben weil sie alleinerziehend sind oder einfach das elternjahr zuhause bleiben und der partner auch nicht viel verdient.
ich durfte mir anhören 200euro reicht zum leben im monat mit kind also 3personen ich dachte ich hör nicht richtig.
meine eltern haben ne fahrschule und wir haben zur zeit nen kurz vom arbeitsamt für hartz4 empfänger es sind ca 20leute im alter von 19 bis 45jahren und diese bekommen vom amt nen führerschein fürs auto bezahlt. aber die wenn ich diese leute seh oder hör was die sagen wollen die nicht arbeiten, der eine hatte arbeit der wurde dann gekündigt dann hat er halt als rache zu sein chef die firma angezündet wer will so ein oder ne andere die hat 2 kinder bzw die wurden ihr schon genommen sagt warum soll ich arbeiten gehen so bracuh ich nur zum vormut vom kind gehen und sagen meinkind hat geburtstag will den was schenken gib mal geld und sie bekommt es das sie ihn was schenken kann hallo wo ist da noch gerechtigkeit?? der beste satz von ihnen war "eigentlich müsst ich jetzt mehr geld bekommen weil ich muss da ja da arbeiten" hallowo ist bei fragebögen und zuhören arbeit???
ich hab auf solche leute einfach HASS...
27. Okt 2010 10:35
Re: geld für babyerstausstattung (drk, profamilia,...)
Eieiei...sehr hitziges Thema hier.
Ich gebe mal mein Senf dazu ab.....
Ich bin während der SS auch arbeitslos geworden....
lag ganz einfach daran dass auch ich "ungewollt" Schwanger geworden bin u mein Vertrag auslief u wer bitte verlängert einer Schwangerin gelernten den Vertrag, wenn andere für weniger Geld arbeiten??? Richtig, NIEMAND!
Natürlich musste ich zum arbeitsamt schon alleine wegen der Krankenversicherung. Nach der SS wenn die Kleine da ist, werde ich auch zur Hartz4 Stelle gehen müssen, ich will aber das Geld von denen nicht, geht auch nur um die Krankenversicherung. Mein Freund verdient genug, dass wir davon leben können, mir steht zwar trotzdem ein kleiner Teil zu, aber auf den Verzichte ich.
Ich habe keine Sachen beantragt für Erstaustattung u für uns war das auch verdammt viel Geldmal eben 500 Euro für ein Kinderzimmer ohne Kinderwagen u Co. aber ich hatte ja 9 Monate Zeit um zu sparen. Das hab ich auch gemacht, jeden Monat 100 Euro u immer wenn am Monatsende was übrig blieb kam dies auch in die SpardoseNach 5 Monaten konnten wir alles kaufen...wir haben dafür zurückgesteckt, sind nicht ausgegangen etc.
Und wisst ihr was????ICH BIN STOLZ DARAUF! Mir hätte das Geld vom Arbeitsamt für die Erstausstattung auch Zugestanden mir wurde es auch Angeboten ich habe es aber abgelehnt.
Mir ist es schon peinlich das ich monatlich 400 euro vom Amt bekommen habe ohne was zu tun....
Wozu habe ich das Recht???? Dafür gehen andere Menschen arbeiten u ich bekomme es fürs nix tun! Ich weiß selber wie es ist auf seine Abrechnung zu schauen u wie der Hass hoch kommt wenn man die Steuerabzüge sieht, wie es ist Arbeit zu suchen u alle anderen vorgezogen werden, da man "überqualifiziert" u zu "teuer" ist!
Wo ist da die Gerechtigkeit???
Fakt ist: Man rutscht erst nach einem Jahr Arbeitslosigkeit in Hartz4 rein. Ich werde nach der Geburt versuchen irgendwo für 2mal in der Woche auf 400 Euro Basis zu arbeiten, dass funktioniert auch mit Kind Es gibt IMMER Möglichkeiten NICHT da rein zu rutschen u ich bin immer wieder schockiert wieviele Menschen sagen: 400 Euro Basis???Wieso???Das ist weniger wie ich vom Amt bekomme.....
Der staat macht es diesen Leute zu einfach..ich weiß das es Ausnahmen gibt, nicht alle Menschen sind gleich....dennoch finde ich es sehr erstaunlich, dass sich sehr viele Hartz4 Empfänger als solche "Ausnahme" sehen.
Ich wäre wohl auch eine "Ausnahme" will aber DEFINITIV keine sein!!!!!!!!!!!!!!
Bin zumindest zur Zeit froh, dass jetzt das Geld von der KK kommt....
Ich gebe mal mein Senf dazu ab.....
Ich bin während der SS auch arbeitslos geworden....


Natürlich musste ich zum arbeitsamt schon alleine wegen der Krankenversicherung. Nach der SS wenn die Kleine da ist, werde ich auch zur Hartz4 Stelle gehen müssen, ich will aber das Geld von denen nicht, geht auch nur um die Krankenversicherung. Mein Freund verdient genug, dass wir davon leben können, mir steht zwar trotzdem ein kleiner Teil zu, aber auf den Verzichte ich.
Ich habe keine Sachen beantragt für Erstaustattung u für uns war das auch verdammt viel Geldmal eben 500 Euro für ein Kinderzimmer ohne Kinderwagen u Co. aber ich hatte ja 9 Monate Zeit um zu sparen. Das hab ich auch gemacht, jeden Monat 100 Euro u immer wenn am Monatsende was übrig blieb kam dies auch in die SpardoseNach 5 Monaten konnten wir alles kaufen...wir haben dafür zurückgesteckt, sind nicht ausgegangen etc.
Und wisst ihr was????ICH BIN STOLZ DARAUF! Mir hätte das Geld vom Arbeitsamt für die Erstausstattung auch Zugestanden mir wurde es auch Angeboten ich habe es aber abgelehnt.
Mir ist es schon peinlich das ich monatlich 400 euro vom Amt bekommen habe ohne was zu tun....

Wo ist da die Gerechtigkeit???
Fakt ist: Man rutscht erst nach einem Jahr Arbeitslosigkeit in Hartz4 rein. Ich werde nach der Geburt versuchen irgendwo für 2mal in der Woche auf 400 Euro Basis zu arbeiten, dass funktioniert auch mit Kind Es gibt IMMER Möglichkeiten NICHT da rein zu rutschen u ich bin immer wieder schockiert wieviele Menschen sagen: 400 Euro Basis???Wieso???Das ist weniger wie ich vom Amt bekomme.....

Der staat macht es diesen Leute zu einfach..ich weiß das es Ausnahmen gibt, nicht alle Menschen sind gleich....dennoch finde ich es sehr erstaunlich, dass sich sehr viele Hartz4 Empfänger als solche "Ausnahme" sehen.
Ich wäre wohl auch eine "Ausnahme" will aber DEFINITIV keine sein!!!!!!!!!!!!!!
Bin zumindest zur Zeit froh, dass jetzt das Geld von der KK kommt....

27. Okt 2010 14:04
Re: geld für babyerstausstattung (drk, profamilia,...)
Mummy88 hat geschrieben :
> Fakt ist: Man rutscht erst nach einem Jahr Arbeitslosigkeit in Hartz4 rein.
> Ich werde nach der Geburt versuchen irgendwo für 2mal in der Woche auf 400
> Euro Basis zu arbeiten, dass funktioniert auch mit Kind Es gibt IMMER
> Möglichkeiten NICHT da rein zu rutschen
Da muss ich dich korrigieren: Wir haben schon Harzt4 bekommen, als wir beide Arbeiten gegangen sind, weil beide leider nur noch einen Teilzeitjob bekommen haben und das reichte zum Leben definitiv nicht! Nicht bei den Löhnen, die es heute gibt. Momentan geht mein Mann Vollzeit arbeiten, ich bekomme ALG1 und wir bekommen trotzdem noch Hartz4, weil es immernoch zu wenig ist. Früher konnte man mit einem Vollzeitjob noch eine Familie ernähren, heute können es die Meisten nicht mehr.
> Fakt ist: Man rutscht erst nach einem Jahr Arbeitslosigkeit in Hartz4 rein.
> Ich werde nach der Geburt versuchen irgendwo für 2mal in der Woche auf 400
> Euro Basis zu arbeiten, dass funktioniert auch mit Kind Es gibt IMMER
> Möglichkeiten NICHT da rein zu rutschen
Da muss ich dich korrigieren: Wir haben schon Harzt4 bekommen, als wir beide Arbeiten gegangen sind, weil beide leider nur noch einen Teilzeitjob bekommen haben und das reichte zum Leben definitiv nicht! Nicht bei den Löhnen, die es heute gibt. Momentan geht mein Mann Vollzeit arbeiten, ich bekomme ALG1 und wir bekommen trotzdem noch Hartz4, weil es immernoch zu wenig ist. Früher konnte man mit einem Vollzeitjob noch eine Familie ernähren, heute können es die Meisten nicht mehr.
27. Okt 2010 15:12
Re: geld für babyerstausstattung (drk, profamilia,...)
Stimmt wenn beide Arbeitslos sind, reicht das ALG1 natürlich nicht. Bin jetzt von einer einzelnen Person ausgegangen.
es ist wirklich schwer bei den heutigen Preisen eine Familie zu ernähren dennoch denke ich, dass es möglich ist wenn man seine Bedürfnisse zurücksteckt.
Wir hatten beide zusammen über 3000 Euro netto im Monat, wir konnten uns alles leisten ohne Einschränkungen, jetzt leben wir mit sehr viel Einschränkungen u es funktioniert. Ich denke es kommt auch immer auf die Einstellung an.
es ist wirklich schwer bei den heutigen Preisen eine Familie zu ernähren dennoch denke ich, dass es möglich ist wenn man seine Bedürfnisse zurücksteckt.
Wir hatten beide zusammen über 3000 Euro netto im Monat, wir konnten uns alles leisten ohne Einschränkungen, jetzt leben wir mit sehr viel Einschränkungen u es funktioniert. Ich denke es kommt auch immer auf die Einstellung an.
27. Okt 2010 19:34
Re: geld für babyerstausstattung (drk, profamilia,...)
Mein Mann verdient in Vollzeit grade mal 800€, selbst wenn ich irgendwann wieder auf 400€gehen kann bekommen wir die Familie damit noch nicht durch. Die Miete nimmt ja schon die Hälfte des Geldes ein. Eingeschränkt haben wir uns ja schon massiv, aber so viel kann man sich gar nicht einschränken um mit dem bisschen auszukommen
27. Okt 2010 21:27
Re: geld für babyerstausstattung (drk, profamilia,...)
Das ist hier ja ein heiß diskutiertes Thema. Es stimmt, es gibt in D. immer weniger Vollzeitstellen, die auch vernünftig bezahlt werden und immer mehr 400 Euro Jobs, die keine Familie über Wasser halten können.
Wenn ich meine kleine Süße so sehe, hätte ich am liebsten 3 solcher Kinder. Aber die Kinderchen brauchen natürlich so einiges...


Wenn ich meine kleine Süße so sehe, hätte ich am liebsten 3 solcher Kinder. Aber die Kinderchen brauchen natürlich so einiges...
28. Okt 2010 08:57
Re: geld für babyerstausstattung (drk, profamilia,...)
also die 400€jobs sind ja echt supi...aber solang ihr elterngeld bekommt wird das doch verechnet und es bleibt im endefekt kauf mehr über...das ist ja grade das was in deutschland so beschissen ist (meiner meinung nach) die leute die arbeiten gehen haben kaum mehr, wenn überhaupt, als welche die sich auf ihren arsch den ganzen tag ausruhen und nix machen...und das jetzt das harz4 geld um 5€ erhöht wurde ist ne absolute frechheit! mein gehalt wurde auch nicht um 5€ erhöht nur weil die lebenserhaltungskosten gestiegen sind...ich zahle genau das gleiche für meine milch wie ein harz4 empfänger nur das ich so bescheuert bin und arbeiten gehe (jetz grade nicht, aber sonst)
informiert euch besser wie das genau ist mit den 400€jobs und elterngeld...das sind echt nur paar euro die ihr dann mehr habt...also voll fürn arsch eigentlich.
informiert euch besser wie das genau ist mit den 400€jobs und elterngeld...das sind echt nur paar euro die ihr dann mehr habt...also voll fürn arsch eigentlich.

28. Okt 2010 10:54
Re: geld für babyerstausstattung (drk, profamilia,...)
@gelberdingo
Du hast recht, dass wird verrechnet. Muss man sich überlegen was man dann will, mir geht es ja auch darum wieder unter Menschen zukommen usw. Meine Kleine würde dann in der zeit zu Oma kommen, da ist sie bestens aufgehoben.
Ich mag es einfach nicht zu Hause zu sitzen u Däumchen zu drehen...das tue ich bereits seit Juli....
Du hast recht, dass wird verrechnet. Muss man sich überlegen was man dann will, mir geht es ja auch darum wieder unter Menschen zukommen usw. Meine Kleine würde dann in der zeit zu Oma kommen, da ist sie bestens aufgehoben.
Ich mag es einfach nicht zu Hause zu sitzen u Däumchen zu drehen...das tue ich bereits seit Juli....

29. Okt 2010 12:06
Re: geld für babyerstausstattung (drk, profamilia,...)
kann dich gut verstehen, so gehts mir ja auch. hab mit meiner chefin auch schon gesprochen das ich im februar wieder arbeiten komme eben auch nur auf 400€ basis...aber hauptsache mal wieder was anderes sehen und über was anderes reden. werde es aber so machen das ich dann nur samstags komme wenn mein mann zuhause ist, dann haben meine männer auch ein tag nur für sich und können ne bessere bindung aufbauen und sachen machen die männer eben so tun hehe 

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