Wunsch zu Stillen aber....
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24. Jun 2011 19:42
Wunsch zu Stillen aber....
Hallo Zusammen !
Ich hab mal eine Frage; Ich würde gerne stillen, doch höre ich immer wieder es wäre nicht möglich....
Also in meiner Familie haben fast alle Frauen sogenannte Fleischbrüste (was heißt das ?) und daher wurde bisher niemand gestillt....
Was kann ich mir darunter vorstellen ?
Hab bisher versäumt meinen FA zufragen
ist ja auch etwas komisch zu sagen, Lieber Doc ich würd gern Stillen aber bei den Fleischbrüsten ?
Wäre schön wenn mir da jemand helfen kann und mich aufklärt das überhaupt Fleischbrüste sind.
Ich hab mal eine Frage; Ich würde gerne stillen, doch höre ich immer wieder es wäre nicht möglich....
Also in meiner Familie haben fast alle Frauen sogenannte Fleischbrüste (was heißt das ?) und daher wurde bisher niemand gestillt....
Was kann ich mir darunter vorstellen ?
Hab bisher versäumt meinen FA zufragen

Wäre schön wenn mir da jemand helfen kann und mich aufklärt das überhaupt Fleischbrüste sind.
24. Jun 2011 20:28
Re: Wunsch zu Stillen aber....
Hab mal gegoggelt: Von Fleischbrüsten spricht man wohl bei ziemlich großen Brüsten ohne Milch. Aber dass Du damit nicht stillen kannst, ist wohl Quatsch.
Die Größe einer Brust sagt gar nichts darüber aus. Also versuch einfach zu stillen. Man weiß doch vorher nicht schon, dass es nicht klappt. Frauen mit kleinen Brüsten können doch auch stillen und haben massig Milch.
Die Größe einer Brust sagt gar nichts darüber aus. Also versuch einfach zu stillen. Man weiß doch vorher nicht schon, dass es nicht klappt. Frauen mit kleinen Brüsten können doch auch stillen und haben massig Milch.
24. Jun 2011 20:37
Re: Wunsch zu Stillen aber....
Ich bin der meinung jede frau kann stillen wenn sie will.
dieses gerücht von wegen ich kann nicht stillen oder ich habe keine milch ist alles kopfsache, wenn man zu viel angst hat nicht genug milch zu haben oder sich sonstigen stress macht wird es auch nichts. man kann den milchfluss beeinflussen, der kopf muss frei sein, man muss genug trinken und darf nichts essen oder trinken was die produktion hemmt wie zum beispiel kümmel.
wenn du es wirklich willst daran glaubst und mit ruhe und gelassenheit an die sache ran gehst wird es klappen.
dieses gerücht von wegen ich kann nicht stillen oder ich habe keine milch ist alles kopfsache, wenn man zu viel angst hat nicht genug milch zu haben oder sich sonstigen stress macht wird es auch nichts. man kann den milchfluss beeinflussen, der kopf muss frei sein, man muss genug trinken und darf nichts essen oder trinken was die produktion hemmt wie zum beispiel kümmel.
wenn du es wirklich willst daran glaubst und mit ruhe und gelassenheit an die sache ran gehst wird es klappen.
24. Jun 2011 21:07
Re: Wunsch zu Stillen aber....
Oh liebe Manu, sei da mal vorsichtig mit solchen aussagen...
es kann oft ganz doof laufen...
und ich muss auch sagen, dass ich in unserer familie die erste bin die stillen kann.... also mama konnte nicht tante konnte nicht...
und ich kanns auch nur halb
einfach ausprobieren, aber mach dir keinen stress und lass dir ja nicht einreden, dass nur stillen das einzig wahre ist, das ist absoluter nonsens!!!
Wenns dir gut tut mach es, wenn nicht tuts auch dem kind nicht gut und dann bringt auch die ganze muttermilch nix!!!!
es kann oft ganz doof laufen...
und ich muss auch sagen, dass ich in unserer familie die erste bin die stillen kann.... also mama konnte nicht tante konnte nicht...
und ich kanns auch nur halb


einfach ausprobieren, aber mach dir keinen stress und lass dir ja nicht einreden, dass nur stillen das einzig wahre ist, das ist absoluter nonsens!!!
Wenns dir gut tut mach es, wenn nicht tuts auch dem kind nicht gut und dann bringt auch die ganze muttermilch nix!!!!
24. Jun 2011 22:39
Re: Wunsch zu Stillen aber....
also ich muss manu recht geben...normalerweise kann wirklich jede frau stillen..so ist nunmal die natur..es gibt sicher ausnahmen..das bestreite ich nicht..aber bei sehr sehr sehr vielen frauen ist es einfach die einstellung ne ist mir zu anstrengend ne keine lust oder ach schaff ich eh nicht....also es ist wirklich oft ne kopfsache, die verloren wird von vielen frauen, weil sie es einfach nicht durchhalten oder keine lust haben, da es ja genug alternativen gibt..und dann sei doch die erste in der familie, die stillt, deinem kind wird es nicht schaden und es wird dir sicher danken 

25. Jun 2011 00:55
Re: Wunsch zu Stillen aber....
Sorry aber ich kriege gerade echt das Kotzen wenn ich solche Aussagen lese wie "Die will nur nicht", "Das ist Kopfsache" und "Jede Frau kann, wenn sie nur will".
NEIN eben nicht jede Frau kann, und solche Aussagen sind eine schallende Ohrfeige und Demütigung jeder Frau gegenüber die gerne gestillt hätte und es eben nicht konnte.
Wisst ihr eigentlich, das es einige Frauen gibt, die es so verzweifelt versuchen bis ihnen die Brüste im wahrsten Sinne des Wortes bluten, und sie sich noch jahrelang Selbstvorwürfe machen?
Meine Mutter gehört dazu. Sie ist Schilddrüsenpatientin auch schon damals gewesen. Sie wollte sehr gerne stillen, aber sie hatte keine Milch, und es kam auch keine Milch.
Sie hats erst aufgegeben, als ihr FA es ihr mehr oder weniger wirklich verboten hat, weil es sie körperlich und seelisch stark belastet hat.
Bei meinem Bruder war es das gleiche. Nur da hat sie von sich aus dann den Versuch nach einer Woche abgebrochen.
Das schlimmste war die Hebamme im KH, die immer wieder mit genau solch dummen Sprüchen kam wie "Wenn sie nur wollen...." und "Stellen sie sich nicht so an, das kann jeder."
Und bevor jetzt wiedermal die hochintelligente Frage kommt "Und wie haben die das dann früher gemacht?".....
Früher war es nicht unüblich Kinder dann durch eine andere Frau stillen zu lassen.
Ich wünsche mir, das ich meinen Zwerg stillen kann, einfach weil ich weiß wie gesund es für den Zwerg ist, und weil ich es mit einem schönen Gefühl der tiefen Zweisammkeit verbinde.
Aber ich werde mir nicht einreden lassen, das es nur an meinem Willen liegt ob es klappt oder nicht.
Wenn es nicht klappt, dann muss ich damit leben und mein Zwerg leider auch. Dann gibts halt die Flasche. Und jeder der meint dann einen so doofen Kommentar abgeben zu müssen, der kann die Tür gerne von aussen zu machen.
NEIN eben nicht jede Frau kann, und solche Aussagen sind eine schallende Ohrfeige und Demütigung jeder Frau gegenüber die gerne gestillt hätte und es eben nicht konnte.
Wisst ihr eigentlich, das es einige Frauen gibt, die es so verzweifelt versuchen bis ihnen die Brüste im wahrsten Sinne des Wortes bluten, und sie sich noch jahrelang Selbstvorwürfe machen?
Meine Mutter gehört dazu. Sie ist Schilddrüsenpatientin auch schon damals gewesen. Sie wollte sehr gerne stillen, aber sie hatte keine Milch, und es kam auch keine Milch.
Sie hats erst aufgegeben, als ihr FA es ihr mehr oder weniger wirklich verboten hat, weil es sie körperlich und seelisch stark belastet hat.
Bei meinem Bruder war es das gleiche. Nur da hat sie von sich aus dann den Versuch nach einer Woche abgebrochen.
Das schlimmste war die Hebamme im KH, die immer wieder mit genau solch dummen Sprüchen kam wie "Wenn sie nur wollen...." und "Stellen sie sich nicht so an, das kann jeder."
Und bevor jetzt wiedermal die hochintelligente Frage kommt "Und wie haben die das dann früher gemacht?".....
Früher war es nicht unüblich Kinder dann durch eine andere Frau stillen zu lassen.
Ich wünsche mir, das ich meinen Zwerg stillen kann, einfach weil ich weiß wie gesund es für den Zwerg ist, und weil ich es mit einem schönen Gefühl der tiefen Zweisammkeit verbinde.
Aber ich werde mir nicht einreden lassen, das es nur an meinem Willen liegt ob es klappt oder nicht.
Wenn es nicht klappt, dann muss ich damit leben und mein Zwerg leider auch. Dann gibts halt die Flasche. Und jeder der meint dann einen so doofen Kommentar abgeben zu müssen, der kann die Tür gerne von aussen zu machen.
25. Jun 2011 07:54
Re: Wunsch zu Stillen aber....
Hallo Khisanee,
ärgere dich nicht über solche Aussagen. Einfach versuchen, ob es klappt.
Ich bin auch der Meinung, dass nicht jede Frau stillen kann. Früher sind die Kinder oft dran gestorben!
Meine Schwester konnte auch nicht stillen, da einfach keine Milch gekommen ist, und sie hätte auch so gerne gestillt.
Also, Kopf hoch... sollte es wirklich nicht klappen, nicht traurig sein, auch wenns dann vlt manchmal schwer fällt.
lg
ärgere dich nicht über solche Aussagen. Einfach versuchen, ob es klappt.
Ich bin auch der Meinung, dass nicht jede Frau stillen kann. Früher sind die Kinder oft dran gestorben!
Meine Schwester konnte auch nicht stillen, da einfach keine Milch gekommen ist, und sie hätte auch so gerne gestillt.
Also, Kopf hoch... sollte es wirklich nicht klappen, nicht traurig sein, auch wenns dann vlt manchmal schwer fällt.
lg
25. Jun 2011 12:58
Re: Wunsch zu Stillen aber....
Genau das hab ich gemeint....
Man kann mit solchen aussagen wirklich menschen verletzten...
und natürlich ist schon mal gar nix oder woher glaubt ihr kommt der berufsstamm der "AMMEN" her???
Da haben die mamas die viel milch hatten den mamas die keine hatten die kinder gestillt!!!
So perfekt sind unsere körper nicht..
auch meine oma hat erzählt, dass die frauen damals im krieg, die wegen mangelernährung keine milch hatten, die kinder dann mit einer gaaanz dünnen haferflockenmilch "ernährt" haben!!!
Toll wenn es bei euch nach großer anstrengung klappt, aber ich kann mich auf den kopf stellen und hab trotzdem nicht geniug milch für meinen spatz!!
So ist das leben!!!
Man kann mit solchen aussagen wirklich menschen verletzten...
und natürlich ist schon mal gar nix oder woher glaubt ihr kommt der berufsstamm der "AMMEN" her???
Da haben die mamas die viel milch hatten den mamas die keine hatten die kinder gestillt!!!
So perfekt sind unsere körper nicht..
auch meine oma hat erzählt, dass die frauen damals im krieg, die wegen mangelernährung keine milch hatten, die kinder dann mit einer gaaanz dünnen haferflockenmilch "ernährt" haben!!!
Toll wenn es bei euch nach großer anstrengung klappt, aber ich kann mich auf den kopf stellen und hab trotzdem nicht geniug milch für meinen spatz!!
So ist das leben!!!
25. Jun 2011 16:35
Re: Wunsch zu Stillen aber....
Ohje weiter bin ich da jetzt auch nicht
aber danke....
gegooglet hab ich gestern auch wie Irre, aber jedes Forum sagt was anderes...
Naja hab ja bald wieder FA Termin, da werd ich das mal ansprechen wenn nicht dann zum HebammenTermin....
Danke nochmals

gegooglet hab ich gestern auch wie Irre, aber jedes Forum sagt was anderes...
Naja hab ja bald wieder FA Termin, da werd ich das mal ansprechen wenn nicht dann zum HebammenTermin....
Danke nochmals
25. Jun 2011 20:40
Re: Wunsch zu Stillen aber....
also erstmal braucht ihr nicht so pampig zu werden..ich sagte, dass es sicher ausnahmen gibt!!erst lesen,dann meckern...und ammen gab es damals bei den adligen damen, da es sich nicht schickte, das kind selbst zu stillen...also erstmal informieren dann meckern..und im NORMALEN FALL (ok ich meine nicht, wenn es aus krankheitstechnischen gründen oder so nicht funktioniert, meine schwester musste das stillen einstellen, da sie ne hautkrankheit bekam und cortison-salbe benutzen musste)kann jede frau stillen, oder was meint ihr, warum mutternatur uns die brüste gab? und ich habe auch gestillt, bis meine brustwarzen bluteten und ich sogar löcher bekam, ich konnte auch nicht von heut auf morgen einfach locker flockig stillen, ok? und ich wollte niemanden, der aus gesundheitlichen gründen nicht stillen kann, angreifen..nur ihr müsst andere meinungen auch nicht angreifen, wenn sie nicht euren vorstellungen entsprechen.. 

25. Jun 2011 23:31
Re: Wunsch zu Stillen aber....
@df2006: Das hat nichts mit Meinungen zu tun.
Und ja bei den Adligen war es üblich, das sie Ammen hatten, aber nicht nur Adlige haben sich das zu Nutze gemacht.
Die Mittel- und sogar die Unterschicht hat es gemacht. Allerdings hatten nicht so viele das Glück eine "Ersatzbrust" für ihr Kind zu finden. Viele Babys sind gestorben, weil sie keine Milch bekamen.
Andere haben ihr Kind damit über den Berg gebracht, das sie eine Art Haferschleimmilch geben konnten.
Also keine Sorge ich muss nicht erst lesen und dann meckern......
In einem Punkt gebe ich dir Recht, du hast wenigstens noch geschrieben "es gibt Ausnahmen"....
Aber genau diesen feinen Unterschied hat eben nicht jede hier angeschrieben...
Und es müssen nicht gesundheitliche Gründe sein, die ein Stillen nicht ermöglichen. Manchmal reicht die Milch einfach nicht, und manchmal kommt einfach keine. Und dann ist eine Ursache sicherlich auch der psychische Druck der ausgeübt wird, und den Frauen auf sich selber ausüben. Der Gedanke stillen zu müssen ist glaube ich ein großes Problem.
Daher versuche ich persönlich es als Wunsch zu sehen. Ich möchte stillen, aber ich setze Stillen nicht als weibliches Muss voraus.
Ich probiere es, und sicherlich auch öfter, aber ich werde es nicht auf Biegen und Brechen von mir selbst verlangen. Dann blockiert der Kopf und auch der Körper letztendlich doch noch viel mehr.
Und Mutter Natur hat sich sicher etwas dabei gedacht als sie uns Brüste gab, nicht zuletzt weil Männer sie in der Regel atraktiv finden. Aber auch hier ist Mutter Natur eben nicht perfekt, und es gibt Frauen mit kleinen, dicken, schlauchigen, großen, runden usw. Brüsten.
Gleiches gilt fürs Stillen, was sicherlich eine Hauptaufgabe der Brüste ist, aber so unterschiedlich wie Mutter Natur die Form gegeben hat, so unterschiedlich ist wohl auch die Fähigkeit zu stillen, von mehr als genug Milch, über normal und weniger Milch, bis hin zu viel zu wenig und gar keine.
Mutter Natur ist eben nicht perfekt, und das ist auch gut so, nur müssen wir Menschen mit unserem Hang zum Perfektionismus genau das erst noch lernen zu akzeptieren, und somit auch unsere eigene Unvollkommenheit lernen zu akzeptieren.
Und ja bei den Adligen war es üblich, das sie Ammen hatten, aber nicht nur Adlige haben sich das zu Nutze gemacht.
Die Mittel- und sogar die Unterschicht hat es gemacht. Allerdings hatten nicht so viele das Glück eine "Ersatzbrust" für ihr Kind zu finden. Viele Babys sind gestorben, weil sie keine Milch bekamen.
Andere haben ihr Kind damit über den Berg gebracht, das sie eine Art Haferschleimmilch geben konnten.
Also keine Sorge ich muss nicht erst lesen und dann meckern......
In einem Punkt gebe ich dir Recht, du hast wenigstens noch geschrieben "es gibt Ausnahmen"....
Aber genau diesen feinen Unterschied hat eben nicht jede hier angeschrieben...
Und es müssen nicht gesundheitliche Gründe sein, die ein Stillen nicht ermöglichen. Manchmal reicht die Milch einfach nicht, und manchmal kommt einfach keine. Und dann ist eine Ursache sicherlich auch der psychische Druck der ausgeübt wird, und den Frauen auf sich selber ausüben. Der Gedanke stillen zu müssen ist glaube ich ein großes Problem.
Daher versuche ich persönlich es als Wunsch zu sehen. Ich möchte stillen, aber ich setze Stillen nicht als weibliches Muss voraus.
Ich probiere es, und sicherlich auch öfter, aber ich werde es nicht auf Biegen und Brechen von mir selbst verlangen. Dann blockiert der Kopf und auch der Körper letztendlich doch noch viel mehr.
Und Mutter Natur hat sich sicher etwas dabei gedacht als sie uns Brüste gab, nicht zuletzt weil Männer sie in der Regel atraktiv finden. Aber auch hier ist Mutter Natur eben nicht perfekt, und es gibt Frauen mit kleinen, dicken, schlauchigen, großen, runden usw. Brüsten.
Gleiches gilt fürs Stillen, was sicherlich eine Hauptaufgabe der Brüste ist, aber so unterschiedlich wie Mutter Natur die Form gegeben hat, so unterschiedlich ist wohl auch die Fähigkeit zu stillen, von mehr als genug Milch, über normal und weniger Milch, bis hin zu viel zu wenig und gar keine.
Mutter Natur ist eben nicht perfekt, und das ist auch gut so, nur müssen wir Menschen mit unserem Hang zum Perfektionismus genau das erst noch lernen zu akzeptieren, und somit auch unsere eigene Unvollkommenheit lernen zu akzeptieren.
25. Jun 2011 23:45
Re: Wunsch zu Stillen aber....
@cokimaus:
Setz sich nicht selber unter Druck und stell dir nicht die ganze Zeit die Frage ob es klappt oder nicht. Lass es auf dich zukommen und wenn dein Zwerg da ist, dann probiere es einfach aus.
Lass dich nicht verrückt machen. Mach einfach deine eigene Erfahrung mit deinen Brüsten und mit deinem Zwerg.
Setz sich nicht selber unter Druck und stell dir nicht die ganze Zeit die Frage ob es klappt oder nicht. Lass es auf dich zukommen und wenn dein Zwerg da ist, dann probiere es einfach aus.
Lass dich nicht verrückt machen. Mach einfach deine eigene Erfahrung mit deinen Brüsten und mit deinem Zwerg.
26. Jun 2011 12:39
Re: Wunsch zu Stillen aber....
@khisanee sicherlich bezweifel ich nicht, dass du es versuchst und unter druck zu stillen oder zwang bringt keinem was..nur hier wurde, wie oben beim thema steht der wunsch zu stillen aber...gefragt, ob fleischbrüste ein hindernis seien und begründet, dass es deswegen keiner in der familie gemacht hat und wie wir es sehen und da haben manu und ich nur die meinung vertreten, dass das kein grund sei..deswegen habe ich schon garnicht frauen angegriffen, die nicht stillen können oder zumindest nicht voll stillen können...ich kann doch euch direkt gar nicht beurteilen, da ich mir kein bild machen kann, wie es bei euch abläuft und ich auch kein recht dazu habe..ich habe allgemein über frauen geschrieben, und davon gibt es sehr viele, die einfach nicht stillen wollen und es einfach nicht versuchen wollen, da sie der meinung sind, das fläschen wäre ersatz genug...und auch diese frauen müssen selbst wissen, was sie machen, nur werde ich gefragt, was meine einstellung dazu ist, so werde ich immer raten, dass kind versuchen, zu stillen und sich nicht hinter ausreden zu verstecken, wenn es sonst keine anderen gründe dagegen sprechen oder wenigstens zuzugeben, ja ich habe keine lust mein kind zu stillen..und da du es ja versuchst und alles dafür gegeben hast, brauchst du dir doch keine vorwürfe zu machen..du bist in der hinsicht nicht anders als ich, wir beide haben in der hinsicht unser bestes gegeben..mehr kann man nicht verlangen...
26. Jun 2011 15:21
Re: Wunsch zu Stillen aber....
@df2006: Ich musste gerade ganz herzhaft lachen als ich deine Antwort hier gelesen habe.
Also der Zwerg den ich noch stillen möchte und versuchen werde zu stillen, der kommt erst im Oktober zur Welt, wenn er sich denn an den ungefähren Termin hält.
Die Probleme hatte meine Mutter.
So wie du es jetzt geschrieben hast, gebe ich dir ja auch recht.
Wenn man nicht stillen möchte, dann sollte man ehrlich dazu stehen. Ist ja kein Weltuntergang und es gibt ja die Möglichkeit heute der Milchnahrung aus der Flasche.
Ich vertrete vor allem die Meinung, das es nichts hilft sich aufgrund von Familienhistorie und Meinungen anderer selber verrückt zu machen ob man es kann oder nicht.
Der einzige Weg es herauszufinden wenn man stillen möchte, ist es auszuprobieren und seine ganz eigene Erfahrung zu machen.
Ich glaube wer schon mit der Angst lebt nicht stillen zu können, der hat schon fast verloren, weil der Kopf dann den Körper blockiert. Das wäre traurig.
Kopf frei machen und es probieren.
Also der Zwerg den ich noch stillen möchte und versuchen werde zu stillen, der kommt erst im Oktober zur Welt, wenn er sich denn an den ungefähren Termin hält.
Die Probleme hatte meine Mutter.
So wie du es jetzt geschrieben hast, gebe ich dir ja auch recht.
Wenn man nicht stillen möchte, dann sollte man ehrlich dazu stehen. Ist ja kein Weltuntergang und es gibt ja die Möglichkeit heute der Milchnahrung aus der Flasche.
Ich vertrete vor allem die Meinung, das es nichts hilft sich aufgrund von Familienhistorie und Meinungen anderer selber verrückt zu machen ob man es kann oder nicht.
Der einzige Weg es herauszufinden wenn man stillen möchte, ist es auszuprobieren und seine ganz eigene Erfahrung zu machen.
Ich glaube wer schon mit der Angst lebt nicht stillen zu können, der hat schon fast verloren, weil der Kopf dann den Körper blockiert. Das wäre traurig.
Kopf frei machen und es probieren.

26. Jun 2011 15:54
Re: Wunsch zu Stillen aber....
Sorry, aber mir geht das gelaber einfach echt auf den geist....
Jeder fühlt sich immer gleich angegriffen und es ist einfach scheiße heutzutage, dass alles so auf dieses stillen fixiert ist!!
Natürlich ist es gut und wichtig das der zwerg muttermilch bekommt, aber manchmal geht es halt wirklich nicht!!
Und Ammen hatten alle, ob reich oder arm, aber das ist ja ein anderes thema....
So und nun sind wir nämlich bei dem zweiten wichtigen punkt, der sehr gern vergessen wird!!
Ichhab genug milch mittlerweile, war auch harte arbeit, hätte es mir auch leichter machen könne, aber mein sohn kann oder will nicht so stark an der brust saugen, um genug trinken zu können... also was bringen mir meine brüste und was bringt mir "jede frau kann wenn sie will" wenn das kind nicht mitmacht???!!
Soll ich ihn zwingen, oder mir und ihm das antun, dass er dauernd hunger hat???
Ich weiß, das dieses thema hier eigentlich nicht hingehört, aber echt mich kotzt dieses "jede Frau kann " so dermaßen an!!!!
Jeder fühlt sich immer gleich angegriffen und es ist einfach scheiße heutzutage, dass alles so auf dieses stillen fixiert ist!!
Natürlich ist es gut und wichtig das der zwerg muttermilch bekommt, aber manchmal geht es halt wirklich nicht!!
Und Ammen hatten alle, ob reich oder arm, aber das ist ja ein anderes thema....
So und nun sind wir nämlich bei dem zweiten wichtigen punkt, der sehr gern vergessen wird!!
Ichhab genug milch mittlerweile, war auch harte arbeit, hätte es mir auch leichter machen könne, aber mein sohn kann oder will nicht so stark an der brust saugen, um genug trinken zu können... also was bringen mir meine brüste und was bringt mir "jede frau kann wenn sie will" wenn das kind nicht mitmacht???!!
Soll ich ihn zwingen, oder mir und ihm das antun, dass er dauernd hunger hat???
Ich weiß, das dieses thema hier eigentlich nicht hingehört, aber echt mich kotzt dieses "jede Frau kann " so dermaßen an!!!!

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