2Kinder mit 23??
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13. Mai 2012 13:28
Re: 2Kinder mit 23??
Also mal ganz im Ernst Mädels ... zu sagen man solle kein Haus bauen weil man hat dann Schulden und weiss nie ob man zusammen bleibt und und und ... ey sorry aber dann sollte man auch keine Kinder in die Welt setzen denn Kinder brauchen Mama und Papa und kann von euch einer die Hand dafür ins Feuer legen das seine Ehe oder Partnerschaft ewig dauert ?
Das ist unfug ...
Mein Mann und ich haben auch ein Haus gebaut und das Haus und das dazugehörige Grundstück sind die einzigen "Schulden" die wir je hatten ... bisher haben wir nie irgendwas auf Pump gekauft oder Kredite aufgenommen bis eben auf das Haus ...
Aber das macht doch noch lange keine guten oder schlechten Eltern ...
Ich finde einfach man sollte nicht so naiv sein und sich alles schön reden nur weil mal Kinder liebt und noch mehr haben möchte ...
Ich liebe Kinder genauso und möchte auch noch sehr gerne eins haben ... aber es passt im moment einfach nicht ... man sollte einfach vorher nachdenken bevor man ein Leben in die Welt setzt ... man hat doch schliesslich Verantwortung für dieses Leben ... man will es unterstützen können und ihm alles bieten können ... und damit meine ich nicht nur das materielle ... stellt euch doch mal die Situation vor wenn das Kind später irgendwann mal erzählen muss das seine Mutter "nur" Hausfrau oder Putzfrau oder sowas ist weil sie nichts gelernt hat und jung Kinder bekommen hat ...
klar Kinder lieben ihre Eltern bedingungslos ... aber es wird ihnen irgendwann unangenehm sein ... und glaubt mir ich spreche aus eigener Erfahrung ...
meine Mutter hat mich und meinen Bruder sehr jung bekommen und hat keine Ausbildung mehr gemacht ... sie ist heute eine "Putzfrau" und mir und meinem Bruder war es damals peinlich/unangenehm das vor Freunden sagen zu müssen ...
Also denkt nicht immer nur an jetzt und an euch sondern denkt vor allem an eure Kinder und an die Zukunft ...
LG Sanny

Das ist unfug ...
Mein Mann und ich haben auch ein Haus gebaut und das Haus und das dazugehörige Grundstück sind die einzigen "Schulden" die wir je hatten ... bisher haben wir nie irgendwas auf Pump gekauft oder Kredite aufgenommen bis eben auf das Haus ...
Aber das macht doch noch lange keine guten oder schlechten Eltern ...
Ich finde einfach man sollte nicht so naiv sein und sich alles schön reden nur weil mal Kinder liebt und noch mehr haben möchte ...
Ich liebe Kinder genauso und möchte auch noch sehr gerne eins haben ... aber es passt im moment einfach nicht ... man sollte einfach vorher nachdenken bevor man ein Leben in die Welt setzt ... man hat doch schliesslich Verantwortung für dieses Leben ... man will es unterstützen können und ihm alles bieten können ... und damit meine ich nicht nur das materielle ... stellt euch doch mal die Situation vor wenn das Kind später irgendwann mal erzählen muss das seine Mutter "nur" Hausfrau oder Putzfrau oder sowas ist weil sie nichts gelernt hat und jung Kinder bekommen hat ...
klar Kinder lieben ihre Eltern bedingungslos ... aber es wird ihnen irgendwann unangenehm sein ... und glaubt mir ich spreche aus eigener Erfahrung ...
meine Mutter hat mich und meinen Bruder sehr jung bekommen und hat keine Ausbildung mehr gemacht ... sie ist heute eine "Putzfrau" und mir und meinem Bruder war es damals peinlich/unangenehm das vor Freunden sagen zu müssen ...
Also denkt nicht immer nur an jetzt und an euch sondern denkt vor allem an eure Kinder und an die Zukunft ...
LG Sanny
13. Mai 2012 23:12
Re: 2Kinder mit 23??
ich bin froh mit meinen drei kids, mache meinen abschluß nun und schaue was danach kommt.
niemals ist irgendetwas 100% sicher(rbeisstelle,mann etc pp) wenn ich danach gehe sollte ich wohl besser nie kinder bekommen!
niemals ist irgendetwas 100% sicher(rbeisstelle,mann etc pp) wenn ich danach gehe sollte ich wohl besser nie kinder bekommen!
31. Mai 2012 11:30
Re: 2Kinder mit 23??
hui, hier war ja einiges los^^
zu anfang nicht jeder kann die ganze zeit am rechner sein. und zum anderen bin ich erst vorgestern aus den USA zurück gekommen, denn dort habe ich meine Tante besucht und geheiratet.
Mein gott, also irgendwie fehlen mir ja doch so ein bisschen dir worte. ganz ehrlich und ich weiß gar nicht wo ich anfangen soll.
also wäre ich faul und naiv, dann hätte ich bestimmt nicht mein fachabi und wäre 5 jahre lang so arbeiten gegangen, würde nicht seid 4jahren(heute immer noch) freiwillig im Hospiz arbeiten!!! ICh bin bestimmt auch nicht so naiv zu sagen, dass ich mit meinem Mann ewig zusammen bleibe. man weiß nie was passiert da gebe ich euch recht, aber wie sonst sollte man eine familie aufbauen wenn man kein grundvertrauen hat? denn wenn es danach geht dann können wir uns alle einfach nur einen samenspender suchen und erst mit 40 kinder kriegen denn bis dahin hat man genug gespart?!.
Zum anderen würde ich bestimmt nicht über ein 2.kind nachdenken,wenn ich selber nicht finianzell abgesichert wäre. Ich bin abgesichert, durch was geht hier keinen etwas an.
Mit dem Geschwisterchen sollte eine nette ausdrucksweise sein, denn ich selber bin in einer großfamilie großgeworden und wie haben bestimmt nicht immer zusammen spielen wollen, eher das gegenteil war der fall. der teil an dem man sich richtig versteht kommt erst im höheren alter als mit 4 J. !!!
Ich möchte ein 2. Kind weil ICH es möchte, damit wenn ich 35J. bin nicht schon zu alt bin um noch karriere zu machen und evt. meine eigene Firma aufmachen möchte. Deswegen möchte ich jetzt ein 2. und nicht erst wenn ich die ausbildung gemacht um dann wida zuhause zu sein muss und wida raus bin aus dem beruf.
Dann, ich bin gerne ZUHAUSE und bin gerne Mami und ich bin GLÜCKLICH. Unglaublich das hier manche sich rausnehmen man wäre nicht glücklich wenn man die ganze zeit zuhause ist. ich rede auch gerne über mein Kind.
Wenn ich mich entschließe kinder zu bekommen (denken wir jetzt einfach mal weg das ich einens habe) dann bin ich mir schon im vornerein im klaren, dass mein Mann mich und sein kind finanziert für die nächsten drei jahre, bis das kind in den kindergarten geht. Für mich ist sowas normal weil ich es nicht anders kenn und dann solche vorurteile??? mh... bisschen doof...
Ich habe hier diese thread eröffnet weil ich einfach die ERFAHRUNGEN austauschen wollte mit mamis die in einer solche lage stecken oder aber gut gemeinte NETTE ratschläge die nicht auf ihren EIGENEN standpunkt fixiert sind, denn wenn man nur seinen eigenen standpunkt im fokus hat kann man meiner meinung nach keine ratschläge erteilen. das wäre ja genauso wenn jemand aus meinem bekanntenkreis schwanger wird, mich fragt was soll sie tun und ich sage, weil es mein Standpunkt ist, dass sie es aufjedenfall austragen soll, egal was kommt, alles andere wäre gemein (um es freundlich auszudrücken). habe ich da an ihre gefühle gedacht? sie will das kontra udn das pro und ich als freundin mit dem netten ratschlag stehe ich ihr zu seite und erwäge 2 sachen, das für das kind oder das fürs abtreiben auch wenn man standpunkt ganz klar für das kind ist, aber in diesem moment hilft es der person nicht weiter!
so ich glaube das wars jetzt einmal. bin ein bisschen aufgewühlt und es tut mir im vorfeld schon mal leid wenn ich irgendjemand zu nahe gekommen sein sollte.
Lg Kleene2909
zu anfang nicht jeder kann die ganze zeit am rechner sein. und zum anderen bin ich erst vorgestern aus den USA zurück gekommen, denn dort habe ich meine Tante besucht und geheiratet.
Mein gott, also irgendwie fehlen mir ja doch so ein bisschen dir worte. ganz ehrlich und ich weiß gar nicht wo ich anfangen soll.
also wäre ich faul und naiv, dann hätte ich bestimmt nicht mein fachabi und wäre 5 jahre lang so arbeiten gegangen, würde nicht seid 4jahren(heute immer noch) freiwillig im Hospiz arbeiten!!! ICh bin bestimmt auch nicht so naiv zu sagen, dass ich mit meinem Mann ewig zusammen bleibe. man weiß nie was passiert da gebe ich euch recht, aber wie sonst sollte man eine familie aufbauen wenn man kein grundvertrauen hat? denn wenn es danach geht dann können wir uns alle einfach nur einen samenspender suchen und erst mit 40 kinder kriegen denn bis dahin hat man genug gespart?!.
Zum anderen würde ich bestimmt nicht über ein 2.kind nachdenken,wenn ich selber nicht finianzell abgesichert wäre. Ich bin abgesichert, durch was geht hier keinen etwas an.
Mit dem Geschwisterchen sollte eine nette ausdrucksweise sein, denn ich selber bin in einer großfamilie großgeworden und wie haben bestimmt nicht immer zusammen spielen wollen, eher das gegenteil war der fall. der teil an dem man sich richtig versteht kommt erst im höheren alter als mit 4 J. !!!
Ich möchte ein 2. Kind weil ICH es möchte, damit wenn ich 35J. bin nicht schon zu alt bin um noch karriere zu machen und evt. meine eigene Firma aufmachen möchte. Deswegen möchte ich jetzt ein 2. und nicht erst wenn ich die ausbildung gemacht um dann wida zuhause zu sein muss und wida raus bin aus dem beruf.
Dann, ich bin gerne ZUHAUSE und bin gerne Mami und ich bin GLÜCKLICH. Unglaublich das hier manche sich rausnehmen man wäre nicht glücklich wenn man die ganze zeit zuhause ist. ich rede auch gerne über mein Kind.
Wenn ich mich entschließe kinder zu bekommen (denken wir jetzt einfach mal weg das ich einens habe) dann bin ich mir schon im vornerein im klaren, dass mein Mann mich und sein kind finanziert für die nächsten drei jahre, bis das kind in den kindergarten geht. Für mich ist sowas normal weil ich es nicht anders kenn und dann solche vorurteile??? mh... bisschen doof...
Ich habe hier diese thread eröffnet weil ich einfach die ERFAHRUNGEN austauschen wollte mit mamis die in einer solche lage stecken oder aber gut gemeinte NETTE ratschläge die nicht auf ihren EIGENEN standpunkt fixiert sind, denn wenn man nur seinen eigenen standpunkt im fokus hat kann man meiner meinung nach keine ratschläge erteilen. das wäre ja genauso wenn jemand aus meinem bekanntenkreis schwanger wird, mich fragt was soll sie tun und ich sage, weil es mein Standpunkt ist, dass sie es aufjedenfall austragen soll, egal was kommt, alles andere wäre gemein (um es freundlich auszudrücken). habe ich da an ihre gefühle gedacht? sie will das kontra udn das pro und ich als freundin mit dem netten ratschlag stehe ich ihr zu seite und erwäge 2 sachen, das für das kind oder das fürs abtreiben auch wenn man standpunkt ganz klar für das kind ist, aber in diesem moment hilft es der person nicht weiter!
so ich glaube das wars jetzt einmal. bin ein bisschen aufgewühlt und es tut mir im vorfeld schon mal leid wenn ich irgendjemand zu nahe gekommen sein sollte.
Lg Kleene2909
31. Mai 2012 17:45
Re: 2Kinder mit 23??
Hab jetzt nicht alles gelesen..
Ich bin 21 und habe 2 Söhne unser großer ist 27Monate und unser Jüngster 9monate...
All die Leute die der Meinung sind über mich zu reden/Lachen.. oder Schief angucken die Können mich kreuzweise mal den Buckel Runterrutschen..
Ich bin voll kommen zu frieden mit meinen leben..
Ich Habe mein MANN jetzt dann 3 jahre Verheiratet ( 6Jahre zusammen)
Habe meine Ausbildung in der Tasche...
Bin kein Harz 4 empfänger noch sonst ne ander hilfe bekomme ich.. da ich es nicht brauche..
Und ich habe 2 Kerngesunde Kinder und wir sind Glücklich.. was will ich mehr.. daher Interessiert es mich nicht was andere leute reden oder Denken..
Ich bin 21 und habe 2 Söhne unser großer ist 27Monate und unser Jüngster 9monate...
All die Leute die der Meinung sind über mich zu reden/Lachen.. oder Schief angucken die Können mich kreuzweise mal den Buckel Runterrutschen..

Ich bin voll kommen zu frieden mit meinen leben..
Ich Habe mein MANN jetzt dann 3 jahre Verheiratet ( 6Jahre zusammen)
Habe meine Ausbildung in der Tasche...
Bin kein Harz 4 empfänger noch sonst ne ander hilfe bekomme ich.. da ich es nicht brauche..
Und ich habe 2 Kerngesunde Kinder und wir sind Glücklich.. was will ich mehr.. daher Interessiert es mich nicht was andere leute reden oder Denken..
3. Jun 2012 20:12
Re: 2Kinder mit 23??
hey, nun sag ich doch auch noch was dazu....
Aaalso, ich sag jetzt einfach mal was ich als Arbeitgeber dazu denke.
Wenn jemand so vor mir stehen würde in dem Alter, dann würde ich vermutlich auch sagen "Wenn du noch ein 2. willst, dann mach dat fertig und sieh danach zu"
WEIL: Wenn ich jetzt eine junge Mutti einstelle, dann muss ich damit rechnen, dass die spontan immer wieder ausfällt, wegen Krankheiten (wobei auch das geregelt werden kann von Seiten der Mutter, dass das nicht soooo häufig vorkommt - sag ich als arbeitende Mutter) und wenn ich dann erahne oder weiss, dass die ggf noch ein 2. Kind haben will, dann hätte ich keinen Bock mehr, diejenige einzustellen. Da wandele ich als AG unter nem Damokles Schwert und kann die noch nicht mal loswerden, weil die rechtlichen Schutz geniesst.Muss dann wieder jemand finden, der der Arbeitsausfall wett macht und den finde ich kaum, wenn ich sage: "Die Stelle is aber befristet" Das wollen ja auch die meisten nicht, wenn se ne Stelle suchen!
NOCHEINMAL: Das "muss" ich als Arbeitgeber denken!!!!
Das habe ich gemacht als Arbeitgeberin:
Ich habe eine Mutti (27J) eingestellt, dessen Kind nun 1 Jahr ist und sie wird absolut in feste Zeiten verbindlich für 2 Wochen geplant und sie hat dann dafür zu sorgen, dass, wenn ihr kind krank wird, eine Betreuung parat zu haben, weil ich auch planen muss. (Es ist natürlich was anderes, wenn das kind übelst krank ist...)
Sie findet die Regelung so völlig ok, ist froh, dass sie wieder ihren job machen kann und ich freue mich über ein wenig unterstützung, die sie sehr zuverlässig bringt.
Sie war aber auch so fair mir zu sagen, dass sie sich ein 2. Kind wünscht, aber aus finanziellen Gründen noch nicht weiss, wann es so weit sein wird. sie mir aber sofort bescheid geben wird, damit ich schnell für ersatz sorgen kann.
Leider, so weiss ich von bekannten AGs läuft das aber nicht immer so fair und da kann ich die Kollegen verstehen, die sagen: Gebährfreudiges Alter o.s.ä. kommt mir nimmer inne Hütte. Ein Kollege ist sogar deswegen fast Pleite gegangen....
Aaalso, ich sag jetzt einfach mal was ich als Arbeitgeber dazu denke.
Wenn jemand so vor mir stehen würde in dem Alter, dann würde ich vermutlich auch sagen "Wenn du noch ein 2. willst, dann mach dat fertig und sieh danach zu"
WEIL: Wenn ich jetzt eine junge Mutti einstelle, dann muss ich damit rechnen, dass die spontan immer wieder ausfällt, wegen Krankheiten (wobei auch das geregelt werden kann von Seiten der Mutter, dass das nicht soooo häufig vorkommt - sag ich als arbeitende Mutter) und wenn ich dann erahne oder weiss, dass die ggf noch ein 2. Kind haben will, dann hätte ich keinen Bock mehr, diejenige einzustellen. Da wandele ich als AG unter nem Damokles Schwert und kann die noch nicht mal loswerden, weil die rechtlichen Schutz geniesst.Muss dann wieder jemand finden, der der Arbeitsausfall wett macht und den finde ich kaum, wenn ich sage: "Die Stelle is aber befristet" Das wollen ja auch die meisten nicht, wenn se ne Stelle suchen!
NOCHEINMAL: Das "muss" ich als Arbeitgeber denken!!!!
Das habe ich gemacht als Arbeitgeberin:
Ich habe eine Mutti (27J) eingestellt, dessen Kind nun 1 Jahr ist und sie wird absolut in feste Zeiten verbindlich für 2 Wochen geplant und sie hat dann dafür zu sorgen, dass, wenn ihr kind krank wird, eine Betreuung parat zu haben, weil ich auch planen muss. (Es ist natürlich was anderes, wenn das kind übelst krank ist...)
Sie findet die Regelung so völlig ok, ist froh, dass sie wieder ihren job machen kann und ich freue mich über ein wenig unterstützung, die sie sehr zuverlässig bringt.
Sie war aber auch so fair mir zu sagen, dass sie sich ein 2. Kind wünscht, aber aus finanziellen Gründen noch nicht weiss, wann es so weit sein wird. sie mir aber sofort bescheid geben wird, damit ich schnell für ersatz sorgen kann.
Leider, so weiss ich von bekannten AGs läuft das aber nicht immer so fair und da kann ich die Kollegen verstehen, die sagen: Gebährfreudiges Alter o.s.ä. kommt mir nimmer inne Hütte. Ein Kollege ist sogar deswegen fast Pleite gegangen....
3. Jun 2012 20:26
Re: 2Kinder mit 23??
Als MUTTER würde ich in dem Alter zu bedenken geben, dass Kinder eben etwas Geld kosten und das wird immer mehr, je älter sie werden (ich wiederhole das hier) und dass wir mittlerweile in einer Welt leben, wo auch die kindlichen Ansprüche immer grösser werden, weil die kinder das anders nicht kennenlernen. Bis zu einem gewissen grad kann man das mitmachen, aber wenn mein kind übelst darunter leiden muss, dass ich ihm vieles nicht bieten kann und es deswegen gemieden, gehänselt oder sonst was wird...puh...das möchte ich einfach nicht erleben. das würde mir das herz zerreissen.
Ich selber bin so gross geworden, dass ich keine Klassenfahrt o.ä. mitmachen konnte, weil einfach das Geld nicht gereicht hat und ich habe natürlich darunter gelitten und gekämpft, dass ich nicht zur Aussenseiterin wurde. Hat geklappt, war aber einfach sehr anstrengend...
Ich möchte das unbedingt meinem Kind ersparen-das muss doch nicht sein!
Als wir auf meiner letzten Arbeitsstelle eine Praktikantin angenommen und sie sich vorstellte mit dem Satz: "Guten Tag, ich bin frau müller-alleinerziehend" - hab ich erstmal nicht verstanden, warum sie mir diese info in der vorstellungsrunde gibt. später war es mir klar....sie hat übrigens das praktikum nicht durchgehalten und später die ausbildung abgebrochen.
Ratschläge sind zwar auch nur schläge, aber im grunde genommen, wenn ich an deiner stelle wäre gäbe es nur 2 wege:
1.du bekommst jetzt schnell 2 kinder, wirst dir bewusst darüber, dass du nach spätestens 3 Jahren deine ausbildung durchziehst und sofort arbeit beginnst - aber auch dann hast du nicht viel zeit für deine kinder, weil du ja noch etwas in den beruf reinkommen solltest um eine gute teilzeitstelle zu finden
2.du wartest mit dem 2. kind, machst ne ausbildung, arbeitest etwas für die berufserfahrung und wirst dann schwanger (ggf mit 29 oder 30 Jahren) und geniesst dein 2. kind in vollen zügen, weil du reifer geworden bist, abgesichert bist und dein erstes kind aus dem gröbsten raus ist und du auch etwas zeit für das erste hattest (thema eifersucht)
bei allen planungen bitte auch nie die politische und wirtschaftliche lage unseres landes ausser acht lassen....man kann das leben früher nicht mit heute vergleichen - die zeiten sind tatsächlich anders und schnellebiger. friss oder stirb,an der nächsten ecke wartet der nächste auf DEINEN job...
Ich selber bin so gross geworden, dass ich keine Klassenfahrt o.ä. mitmachen konnte, weil einfach das Geld nicht gereicht hat und ich habe natürlich darunter gelitten und gekämpft, dass ich nicht zur Aussenseiterin wurde. Hat geklappt, war aber einfach sehr anstrengend...
Ich möchte das unbedingt meinem Kind ersparen-das muss doch nicht sein!
Als wir auf meiner letzten Arbeitsstelle eine Praktikantin angenommen und sie sich vorstellte mit dem Satz: "Guten Tag, ich bin frau müller-alleinerziehend" - hab ich erstmal nicht verstanden, warum sie mir diese info in der vorstellungsrunde gibt. später war es mir klar....sie hat übrigens das praktikum nicht durchgehalten und später die ausbildung abgebrochen.
Ratschläge sind zwar auch nur schläge, aber im grunde genommen, wenn ich an deiner stelle wäre gäbe es nur 2 wege:
1.du bekommst jetzt schnell 2 kinder, wirst dir bewusst darüber, dass du nach spätestens 3 Jahren deine ausbildung durchziehst und sofort arbeit beginnst - aber auch dann hast du nicht viel zeit für deine kinder, weil du ja noch etwas in den beruf reinkommen solltest um eine gute teilzeitstelle zu finden
2.du wartest mit dem 2. kind, machst ne ausbildung, arbeitest etwas für die berufserfahrung und wirst dann schwanger (ggf mit 29 oder 30 Jahren) und geniesst dein 2. kind in vollen zügen, weil du reifer geworden bist, abgesichert bist und dein erstes kind aus dem gröbsten raus ist und du auch etwas zeit für das erste hattest (thema eifersucht)
bei allen planungen bitte auch nie die politische und wirtschaftliche lage unseres landes ausser acht lassen....man kann das leben früher nicht mit heute vergleichen - die zeiten sind tatsächlich anders und schnellebiger. friss oder stirb,an der nächsten ecke wartet der nächste auf DEINEN job...
3. Jun 2012 20:29
Re: 2Kinder mit 23??
ich hab jetzt auch nicht alles gelesen nur den ersten beitrag und hier bisschen auf der seite und frage mich ernsthaft was dieser tread überhaupt bewirken soll...hast du vor dir hier rat zu holen ob du noch ein kind bekommst oder doch besser nicht oder was genau erhoffst du dir denn jetzt von dem tread? irgendwie verstehe ich das nicht so recht...wenn du ein kind willst, dann klär es doch mit meinem mann...wenn du meinst du wirst doof angeschaut weil du so jung bist und keine ausbildung hast dann lass es...oder du stehst eben drüber...das musst du doch wissen, ist doch dein leben oder nicht? wieso interessiert dich denn die meinung fremder leute so sehr? hast du kein selbstbewusstsein um da drüber zu stehen wenn dich jemand doof anguckt? guck doch einfach doof zurück und gut ist...meinst du irgendwer hier oder die leute auf der strasse sind alle perfekt? mit sicherheit nicht und deine entscheidung,egal ob für oder gegen das zweite baby, wird mit sicherheit auch nicht perfekt sein einfach aus dem grund das es nie ein perfekten zeitpunkt gibt...man hat immer noch irgendwas zu erledigen im leden sei es eine ausbildung, oder haus bauen oder neuer job und probezeit oder das erste baby ist noch so klein oder es ist schon so groß oder keine ahnung...das ist eben im leben so bzw mit dem kinder bekommen...es ist nie ein perfekter zeitpunkt und trotzdem bekommt fast jede frau ein baby und dann eventuell ein zweites und drittes und jede versucht ihrem kid das beste zu geben und alles für ihr kind zu machen und eine gute mami sein...also entscheide es doch einfach selbst mit mann und lass dich hier nicht irgendwie doof anmachen und auch nicht doon angucken von den leuten auf der strasse, die wissen doch nicht wer du bist und was du alles für deine kinder machst
hoffe du verstehst was ich sagen will...

Zuletzt geändert von gast.977221 am 3. Jun 2012 20:33, insgesamt 1-mal geändert.
3. Jun 2012 20:31
Re: 2Kinder mit 23??
gelberdingo hat geschrieben:
> ich hab jetzt auch nicht alles gelesen nur den ersten beitrag und hier
> bisschen auf der seite und frage mich ernsthaft was dieser tread überhaupt
> bewirken soll...hast du vor dir hier rat zu holen ob du noch ein kind
> bekommst oder doch besser nicht oder was genau erhoffst du dir denn jetzt
> von dem tread? irgendwie verstehe ich das nicht so recht...wenn du ein kind
> willst, dann klär es doch mit meinem mann...wenn du meinst du wirst doof
> angeschaut weil du so jung bist und keine ausbildung hast dann lass
> es...oder du stehst eben drüber...das musst du doch wissen, ist doch dein
> leben oder nicht? wieso interessiert dich denn die meinung fremder leute so
> sehr? hast du kein selbstbewusstsein um da drüber zu stehen wenn dich
> jemand doof anguckt? guck doch einfach doof zurück und gut ist...meinst du
> irgendwer hier oder die leute auf der strasse sind alle perfekt? mit
> sicherheit nicht und deine entscheidung,egal ob für oder gegen das zweite
> baby, wird mit sicherheit auch nicht perfekt sein einfach aus dem grund das
> es nie ein perfekten zeitpunkt gibt...man hat immer noch irgendwas zu
> erledigen im leden sei es eine ausbildung, oder haus bauen oder neuer job
> und probezeit oder das erste baby ist noch so klein oder es ist schon so
> groß oder keine ahnung...das ist eben im leben so bzw mit dem kinder
> bekommen...es ist nie ein perfekter zeitpunkt und trotzdem bekommt fast
> jede frau ein baby und dann eventuell ein zweites und drittes und jede
> versucht ihrem kid das zu geben und alles für ihr kind zu machen und eine
> gute mami sein...also entscheide es doch einfach selbst mit mann und lass
> dich hier nicht irgendwie doof anmachen und auch nicht doon angucken von
> den leuten auf der strasse, die wissen doch nicht wer du bist und was du
> alles für deine kinder machst
hoffe du verstehst was ich sagen will...
oder so
gut erläutert 
> ich hab jetzt auch nicht alles gelesen nur den ersten beitrag und hier
> bisschen auf der seite und frage mich ernsthaft was dieser tread überhaupt
> bewirken soll...hast du vor dir hier rat zu holen ob du noch ein kind
> bekommst oder doch besser nicht oder was genau erhoffst du dir denn jetzt
> von dem tread? irgendwie verstehe ich das nicht so recht...wenn du ein kind
> willst, dann klär es doch mit meinem mann...wenn du meinst du wirst doof
> angeschaut weil du so jung bist und keine ausbildung hast dann lass
> es...oder du stehst eben drüber...das musst du doch wissen, ist doch dein
> leben oder nicht? wieso interessiert dich denn die meinung fremder leute so
> sehr? hast du kein selbstbewusstsein um da drüber zu stehen wenn dich
> jemand doof anguckt? guck doch einfach doof zurück und gut ist...meinst du
> irgendwer hier oder die leute auf der strasse sind alle perfekt? mit
> sicherheit nicht und deine entscheidung,egal ob für oder gegen das zweite
> baby, wird mit sicherheit auch nicht perfekt sein einfach aus dem grund das
> es nie ein perfekten zeitpunkt gibt...man hat immer noch irgendwas zu
> erledigen im leden sei es eine ausbildung, oder haus bauen oder neuer job
> und probezeit oder das erste baby ist noch so klein oder es ist schon so
> groß oder keine ahnung...das ist eben im leben so bzw mit dem kinder
> bekommen...es ist nie ein perfekter zeitpunkt und trotzdem bekommt fast
> jede frau ein baby und dann eventuell ein zweites und drittes und jede
> versucht ihrem kid das zu geben und alles für ihr kind zu machen und eine
> gute mami sein...also entscheide es doch einfach selbst mit mann und lass
> dich hier nicht irgendwie doof anmachen und auch nicht doon angucken von
> den leuten auf der strasse, die wissen doch nicht wer du bist und was du
> alles für deine kinder machst

oder so


3. Jun 2012 21:24
Re: 2Kinder mit 23??
gelberdingo hat geschrieben:
> ich hab jetzt auch nicht alles gelesen nur den ersten beitrag und hier
> bisschen auf der seite und frage mich ernsthaft was dieser tread überhaupt
> bewirken soll...hast du vor dir hier rat zu holen ob du noch ein kind
> bekommst oder doch besser nicht oder was genau erhoffst du dir denn jetzt
> von dem tread? irgendwie verstehe ich das nicht so recht...wenn du ein kind
> willst, dann klär es doch mit meinem mann...wenn du meinst du wirst doof
> angeschaut weil du so jung bist und keine ausbildung hast dann lass
> es...oder du stehst eben drüber...das musst du doch wissen, ist doch dein
> leben oder nicht? wieso interessiert dich denn die meinung fremder leute so
> sehr? hast du kein selbstbewusstsein um da drüber zu stehen wenn dich
> jemand doof anguckt? guck doch einfach doof zurück und gut ist...meinst du
> irgendwer hier oder die leute auf der strasse sind alle perfekt? mit
> sicherheit nicht und deine entscheidung,egal ob für oder gegen das zweite
> baby, wird mit sicherheit auch nicht perfekt sein einfach aus dem grund das
> es nie ein perfekten zeitpunkt gibt...man hat immer noch irgendwas zu
> erledigen im leden sei es eine ausbildung, oder haus bauen oder neuer job
> und probezeit oder das erste baby ist noch so klein oder es ist schon so
> groß oder keine ahnung...das ist eben im leben so bzw mit dem kinder
> bekommen...es ist nie ein perfekter zeitpunkt und trotzdem bekommt fast
> jede frau ein baby und dann eventuell ein zweites und drittes und jede
> versucht ihrem kid das beste zu geben und alles für ihr kind zu machen und
> eine gute mami sein...also entscheide es doch einfach selbst mit mann und
> lass dich hier nicht irgendwie doof anmachen und auch nicht doon angucken
> von den leuten auf der strasse, die wissen doch nicht wer du bist und was
> du alles für deine kinder machst
hoffe du verstehst was ich sagen
> will...
danke, jetzt muss ich keinen text mehr schreiben, sonder unterschreib einfach deinen
> ich hab jetzt auch nicht alles gelesen nur den ersten beitrag und hier
> bisschen auf der seite und frage mich ernsthaft was dieser tread überhaupt
> bewirken soll...hast du vor dir hier rat zu holen ob du noch ein kind
> bekommst oder doch besser nicht oder was genau erhoffst du dir denn jetzt
> von dem tread? irgendwie verstehe ich das nicht so recht...wenn du ein kind
> willst, dann klär es doch mit meinem mann...wenn du meinst du wirst doof
> angeschaut weil du so jung bist und keine ausbildung hast dann lass
> es...oder du stehst eben drüber...das musst du doch wissen, ist doch dein
> leben oder nicht? wieso interessiert dich denn die meinung fremder leute so
> sehr? hast du kein selbstbewusstsein um da drüber zu stehen wenn dich
> jemand doof anguckt? guck doch einfach doof zurück und gut ist...meinst du
> irgendwer hier oder die leute auf der strasse sind alle perfekt? mit
> sicherheit nicht und deine entscheidung,egal ob für oder gegen das zweite
> baby, wird mit sicherheit auch nicht perfekt sein einfach aus dem grund das
> es nie ein perfekten zeitpunkt gibt...man hat immer noch irgendwas zu
> erledigen im leden sei es eine ausbildung, oder haus bauen oder neuer job
> und probezeit oder das erste baby ist noch so klein oder es ist schon so
> groß oder keine ahnung...das ist eben im leben so bzw mit dem kinder
> bekommen...es ist nie ein perfekter zeitpunkt und trotzdem bekommt fast
> jede frau ein baby und dann eventuell ein zweites und drittes und jede
> versucht ihrem kid das beste zu geben und alles für ihr kind zu machen und
> eine gute mami sein...also entscheide es doch einfach selbst mit mann und
> lass dich hier nicht irgendwie doof anmachen und auch nicht doon angucken
> von den leuten auf der strasse, die wissen doch nicht wer du bist und was
> du alles für deine kinder machst

> will...
danke, jetzt muss ich keinen text mehr schreiben, sonder unterschreib einfach deinen

4. Jun 2012 14:00
Re: 2Kinder mit 23??
@kleene: erwarte nicht, dass du in so einem forum andere meinungen zu hören kriegst wie im realen leben
überall gibt es dieses schubladen denken. es MUSS vor dem kinder kriegen ne ausbildung gemacht werden, sonst bist du irgendwann die böse hartz4-empfängerin, für die die fleissigen lieschen hier zahlen müssen. alles drum herum, ob du jetzt abitur hast, ob du nen gut verdienenden mann hast und gerne hausfrau und mutter bist, das ist alles EGAL. ausbildung muss sein, und zwar VOR dem kind
wenn du nämlich vor dem kinderkriegen ausbildung machst, karriere machst, ihr ein haus baut und dafür schulden aufnimmst und dann kinder kriegst, deine ehe nimmer klappt, du irgendwann allein mit den kindern und einen berg schulden (ohne haus) dasitzt und wegen deinen kindern nicht arbeiten kannst, dann isses nicht so schlimm. is ja egal du hast ja ne AUSBILDUNG
überall gibt es dieses schubladen denken. es MUSS vor dem kinder kriegen ne ausbildung gemacht werden, sonst bist du irgendwann die böse hartz4-empfängerin, für die die fleissigen lieschen hier zahlen müssen. alles drum herum, ob du jetzt abitur hast, ob du nen gut verdienenden mann hast und gerne hausfrau und mutter bist, das ist alles EGAL. ausbildung muss sein, und zwar VOR dem kind
wenn du nämlich vor dem kinderkriegen ausbildung machst, karriere machst, ihr ein haus baut und dafür schulden aufnimmst und dann kinder kriegst, deine ehe nimmer klappt, du irgendwann allein mit den kindern und einen berg schulden (ohne haus) dasitzt und wegen deinen kindern nicht arbeiten kannst, dann isses nicht so schlimm. is ja egal du hast ja ne AUSBILDUNG
4. Jun 2012 15:21
Re: 2Kinder mit 23??
@ devilicious
irgendwo muss ich dir da auch zu stimmen.
ich verstehe beide meinungen. eiegtnlch kann ich auch nicht genau sagen, was genau richtig ist.
ich z.b. habe miit dem ersten kind eine ausbildung beendet und habe anschließend das zweite bekommen und hätte gern ein 3. kind.
habe nur die ausbildung und keine berufserfahrung.
bin auch hin und her gerissen ob jetzt oder nochmal arbeiten gehen.
auch mein mann ist ein gut verdiener und wir haben schulden auf uns genommen und ein haus gekauft.
irgendwo muss ich dir da auch zu stimmen.
ich verstehe beide meinungen. eiegtnlch kann ich auch nicht genau sagen, was genau richtig ist.
ich z.b. habe miit dem ersten kind eine ausbildung beendet und habe anschließend das zweite bekommen und hätte gern ein 3. kind.
habe nur die ausbildung und keine berufserfahrung.
bin auch hin und her gerissen ob jetzt oder nochmal arbeiten gehen.
auch mein mann ist ein gut verdiener und wir haben schulden auf uns genommen und ein haus gekauft.
4. Jun 2012 16:06
Re: 2Kinder mit 23??
@devil: Das Unterschreibe ich genauso. Du hast mich zum schmunzeln gebracht *gg*
Eine Ausbildung ist heutzutage auch kein "alles klappt 100%" Schein und das liegt sicherlich auch nicht daran ob man nun 1, 2 oder 3 Kinder hat. Schaut euch um, vor 30 oder 40 Jahren hat jeder ne Ausbildung/Arbeitsplatz bekommen und heute sehen die Chancen schlechter aus.
Natürlich zählt IMMER die Devise, wer will kann auch.
Die Threaderstellerin wollte mit sicherheit nur Erfahrungsberichte von Müttern hören, die zb erst Kinder bekommen haben und dann eine Ausbildung gemacht haben + Job ect. Und das ist doch eigentlich eine ganz legitime Fragestellung?
Also ich hab als Beispiel dafür nur meine Mutter. Sie hat mit 18 eine Ausbildung zur Friseurin abgeschlossen, mit 19 wurde sie mit mir schwanger, 2 Jahre später kam mein Bruder. Hat dann als wir älter wurden mal hier und mal da gejobbt. Mein Vater hat Vollzeit gearbeitet. Für mich war es immer toll das meine Mutter nur 20 Jahre älter war als ich. Mit 30 hat sie eine Umschulung gemacht und in dem Job gearbeitet, dann haben sich meine Eltern getrennt. Sie hat nochmal geheiratet, nochmal zwei Kinder bekommen, sie haben ein Haus auf Kredit gekauft und ihr neuer Mann hat Vollzeit gearbeitet und sie nebenbei von zu hause aus. Die Ehe hat super geklappt bis heute, das mit dem Kredit nicht, sie haben vor kurzem ihr Haus verloren und wohnen nun wieder zur Miete (meine beiden "kleinen" Brüder sind heute 14 und 15). Aber: Das alles weiß man doch im Vorfeld nicht und es könnte immer etwas unerwartetes passieren und niemand kann sich bis ins kleinste Detail absichern. Was ist das auch für ein Leben, wenn man jede Entscheidung davon abhängig macht, wie die Zukunft aussieht?
Dafür ist das Leben doch viel zu kurz. Man müsste dann erstmal Ausbildung/Studium & Co machen, dann am liebsten noch ein paar Jahre arbeiten, den Mann wohl am liebsten erst nach Jahren Beziehung heiraten (wenn man sich wirklich wirklich sicher ist) und dann ein Haus bauen, Kredit abbezahlen und dann sagt man: So nun ist alles da, nun können die Kinder kommen: Und siehe da man ist 40 und die innere Uhr ist abgelaufen, weil jeder weiß das Kinder nicht immer sofort dann kommen, wenn man sich diese wünscht.
Wenn sich jemand für ein Kind entscheidet, wann auch immer, finde ich es toll, denn das wichtigste ist für das Kind da zu sein. Und wenn man sich dagegen entscheidet, weil man andere Pläne hat ist es auch in Ordnung, weil wir ja heut zu Tage zum Glück mittel und Wege gibt diese Planung "weites gehend" selber in die Hand zu nehmen.
Und das Gerede von wegen eine Frau muss arbeiten gehen finde ich nicht in Ordnung. Wenn ein Paar sich entscheidet, das die Frau zu hause bleibt und für Kinder und Haushalt da ist, dann ist es völlig legitim. Und in den ersten 3 Jahren finde ich es fürs Kind sogar eine sehr wichtige Entwicklung, wenn es viel von den Eltern bzw. Mutter oder Vater mitbekommt. Aber das ist wiederum ein ganz anderes Thema.
Eine Ausbildung ist heutzutage auch kein "alles klappt 100%" Schein und das liegt sicherlich auch nicht daran ob man nun 1, 2 oder 3 Kinder hat. Schaut euch um, vor 30 oder 40 Jahren hat jeder ne Ausbildung/Arbeitsplatz bekommen und heute sehen die Chancen schlechter aus.
Natürlich zählt IMMER die Devise, wer will kann auch.
Die Threaderstellerin wollte mit sicherheit nur Erfahrungsberichte von Müttern hören, die zb erst Kinder bekommen haben und dann eine Ausbildung gemacht haben + Job ect. Und das ist doch eigentlich eine ganz legitime Fragestellung?
Also ich hab als Beispiel dafür nur meine Mutter. Sie hat mit 18 eine Ausbildung zur Friseurin abgeschlossen, mit 19 wurde sie mit mir schwanger, 2 Jahre später kam mein Bruder. Hat dann als wir älter wurden mal hier und mal da gejobbt. Mein Vater hat Vollzeit gearbeitet. Für mich war es immer toll das meine Mutter nur 20 Jahre älter war als ich. Mit 30 hat sie eine Umschulung gemacht und in dem Job gearbeitet, dann haben sich meine Eltern getrennt. Sie hat nochmal geheiratet, nochmal zwei Kinder bekommen, sie haben ein Haus auf Kredit gekauft und ihr neuer Mann hat Vollzeit gearbeitet und sie nebenbei von zu hause aus. Die Ehe hat super geklappt bis heute, das mit dem Kredit nicht, sie haben vor kurzem ihr Haus verloren und wohnen nun wieder zur Miete (meine beiden "kleinen" Brüder sind heute 14 und 15). Aber: Das alles weiß man doch im Vorfeld nicht und es könnte immer etwas unerwartetes passieren und niemand kann sich bis ins kleinste Detail absichern. Was ist das auch für ein Leben, wenn man jede Entscheidung davon abhängig macht, wie die Zukunft aussieht?
Dafür ist das Leben doch viel zu kurz. Man müsste dann erstmal Ausbildung/Studium & Co machen, dann am liebsten noch ein paar Jahre arbeiten, den Mann wohl am liebsten erst nach Jahren Beziehung heiraten (wenn man sich wirklich wirklich sicher ist) und dann ein Haus bauen, Kredit abbezahlen und dann sagt man: So nun ist alles da, nun können die Kinder kommen: Und siehe da man ist 40 und die innere Uhr ist abgelaufen, weil jeder weiß das Kinder nicht immer sofort dann kommen, wenn man sich diese wünscht.
Wenn sich jemand für ein Kind entscheidet, wann auch immer, finde ich es toll, denn das wichtigste ist für das Kind da zu sein. Und wenn man sich dagegen entscheidet, weil man andere Pläne hat ist es auch in Ordnung, weil wir ja heut zu Tage zum Glück mittel und Wege gibt diese Planung "weites gehend" selber in die Hand zu nehmen.
Und das Gerede von wegen eine Frau muss arbeiten gehen finde ich nicht in Ordnung. Wenn ein Paar sich entscheidet, das die Frau zu hause bleibt und für Kinder und Haushalt da ist, dann ist es völlig legitim. Und in den ersten 3 Jahren finde ich es fürs Kind sogar eine sehr wichtige Entwicklung, wenn es viel von den Eltern bzw. Mutter oder Vater mitbekommt. Aber das ist wiederum ein ganz anderes Thema.

4. Jun 2012 20:08
Re: 2Kinder mit 23??
devilicious hat geschrieben:
> @kleene: erwarte nicht, dass du in so einem forum andere meinungen zu hören
> kriegst wie im realen leben
> überall gibt es dieses schubladen denken. es MUSS vor dem kinder kriegen
> ne ausbildung gemacht werden, sonst bist du irgendwann die böse
> hartz4-empfängerin, für die die fleissigen lieschen hier zahlen müssen.
> alles drum herum, ob du jetzt abitur hast, ob du nen gut verdienenden mann
> hast und gerne hausfrau und mutter bist, das ist alles EGAL. ausbildung
> muss sein, und zwar VOR dem kind
> wenn du nämlich vor dem kinderkriegen ausbildung machst, karriere machst,
> ihr ein haus baut und dafür schulden aufnimmst und dann kinder kriegst,
> deine ehe nimmer klappt, du irgendwann allein mit den kindern und einen
> berg schulden (ohne haus) dasitzt und wegen deinen kindern nicht arbeiten
> kannst, dann isses nicht so schlimm. is ja egal du hast ja ne AUSBILDUNG
ja wo wir doch grad bei der Schublade sind nich wahr
ganz im Ernst sie wollte die Meinung von anderen hören und das hat sie nun auch ... was sie daraus macht ist doch ihre Sache ... dann sollte man aber auch gefälligst den ganzen Hintergrund schreiben (also das man ne ordentlich Schulbildung hat usw.) und nicht hinterher wenn hier einige Mamas das so Lesen wie sie es schreibt auf die Bretter gehen und hier rum krakelen ...
Mal ganz im Ernst ihr wollt immer alle gute Mütter sein und ja drei Jahre zu Hause sein und euch ganz dem Kind oder den Kindern widmen und DANN Karriere oder Ausbildung machen ... was isn in dieser Zeit mit euren Kindern ?? schon mal daran gedacht ?? schon mal dran gedacht das die ja dann auch wo anders unter gebracht sind und sich fremde drum kümmern und nicht die Mamas ??
Ihr wiedersprecht euch doch in euren Meinungen allesamt immer und immer wieder ...
Es ist nunmal Fakt das es für Mutter und Kind besser und auch einfacher ist ERST Schule, Ausbildung und Karriere zu machen und dann in einem angemessenen Alter / Zeitraum noch Kinder bekommt ...
Ich muss mich manchmal wirklich wundern wie blauäugig manche sind und dann auch noch oft nicht nachdenken über das was sie schreiben ...
LG Sanny
> @kleene: erwarte nicht, dass du in so einem forum andere meinungen zu hören
> kriegst wie im realen leben
> überall gibt es dieses schubladen denken. es MUSS vor dem kinder kriegen
> ne ausbildung gemacht werden, sonst bist du irgendwann die böse
> hartz4-empfängerin, für die die fleissigen lieschen hier zahlen müssen.
> alles drum herum, ob du jetzt abitur hast, ob du nen gut verdienenden mann
> hast und gerne hausfrau und mutter bist, das ist alles EGAL. ausbildung
> muss sein, und zwar VOR dem kind
> wenn du nämlich vor dem kinderkriegen ausbildung machst, karriere machst,
> ihr ein haus baut und dafür schulden aufnimmst und dann kinder kriegst,
> deine ehe nimmer klappt, du irgendwann allein mit den kindern und einen
> berg schulden (ohne haus) dasitzt und wegen deinen kindern nicht arbeiten
> kannst, dann isses nicht so schlimm. is ja egal du hast ja ne AUSBILDUNG
ja wo wir doch grad bei der Schublade sind nich wahr


ganz im Ernst sie wollte die Meinung von anderen hören und das hat sie nun auch ... was sie daraus macht ist doch ihre Sache ... dann sollte man aber auch gefälligst den ganzen Hintergrund schreiben (also das man ne ordentlich Schulbildung hat usw.) und nicht hinterher wenn hier einige Mamas das so Lesen wie sie es schreibt auf die Bretter gehen und hier rum krakelen ...
Mal ganz im Ernst ihr wollt immer alle gute Mütter sein und ja drei Jahre zu Hause sein und euch ganz dem Kind oder den Kindern widmen und DANN Karriere oder Ausbildung machen ... was isn in dieser Zeit mit euren Kindern ?? schon mal daran gedacht ?? schon mal dran gedacht das die ja dann auch wo anders unter gebracht sind und sich fremde drum kümmern und nicht die Mamas ??
Ihr wiedersprecht euch doch in euren Meinungen allesamt immer und immer wieder ...
Es ist nunmal Fakt das es für Mutter und Kind besser und auch einfacher ist ERST Schule, Ausbildung und Karriere zu machen und dann in einem angemessenen Alter / Zeitraum noch Kinder bekommt ...
Ich muss mich manchmal wirklich wundern wie blauäugig manche sind und dann auch noch oft nicht nachdenken über das was sie schreiben ...
LG Sanny
4. Jun 2012 20:40
Re: 2Kinder mit 23??
Hey,
Habe das hier jetzt nur überflogen.
Ich bin 22 und habe eine 16 Monate alte Tochter und bin jetzt in der 12 Woche schwanger. Der Termin ist am 19.12. Und ich werde am 25.12. 23 Jahre.
Ich finde es schön, so Jung die Kinderlähmung abzuschließen. Habe das immer so gewollt. Finde es absolut nicht schlimm. Ich werde allerdings auf der Straße nie blöde angeschaut oder als Harz 4 Empfänger oder so abgestempelt.
Ich habe allerdings mit 19 Jahren meine Ausbildung abgeschlossen und vor dem ersten Kind noch 2 Jahre Berufserfahrung gesammelt.
Mein Mann geht ganz normal arbeiten und ich zur zeit auch noch auf 400€ Basis.
Wenn irgendwelche Leute blöd kucken oder lästern, dann würde ich das ignorieren. Die wissen ja nicht, was Sache ist....
Habe das hier jetzt nur überflogen.
Ich bin 22 und habe eine 16 Monate alte Tochter und bin jetzt in der 12 Woche schwanger. Der Termin ist am 19.12. Und ich werde am 25.12. 23 Jahre.
Ich finde es schön, so Jung die Kinderlähmung abzuschließen. Habe das immer so gewollt. Finde es absolut nicht schlimm. Ich werde allerdings auf der Straße nie blöde angeschaut oder als Harz 4 Empfänger oder so abgestempelt.
Ich habe allerdings mit 19 Jahren meine Ausbildung abgeschlossen und vor dem ersten Kind noch 2 Jahre Berufserfahrung gesammelt.
Mein Mann geht ganz normal arbeiten und ich zur zeit auch noch auf 400€ Basis.
Wenn irgendwelche Leute blöd kucken oder lästern, dann würde ich das ignorieren. Die wissen ja nicht, was Sache ist....
4. Jun 2012 20:51
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